mam pytanko o różnice pomiędzy klamkomanetkiami xt a xt z tych samych czasów czyli m950 i m739. czy poza masa różnią sie znacznie? np w działaniu? no i jaka ta różnica w wadze bo jakoś nigdzie nie znalazłem.
z wyglądu bardzo podobne, poza monitorkami

wag nie pamietam, tzrebaby po katalogach poszukać
różnica tona pewno możliwość ustawienia klamki - w xtr jest płynna (tek jak w avidzie tylko gorzej dostępna) w xt możne ew podkładki poprzekładać

W manetkach xtr ma lozyska kulkowe, xt lozyska slizgowe, xtr jest precyzyjniejszy, ale ogromnych roznic nie ma, jak skolioza napisal w klamkach xt sa polksiezyce do regulacji w xtr srubka , ale jedne I drugie dzialaja super I bez wiekszych zauwazalnych roznic, wydaje MI sie ze xtr wrecz jest pare gram ciezszy od xt zn jak dobrze pamietam

XTR na pewno skutecznie działa w opróżnianiu portfela i bardzo dobrze hamuje inne wydatki A przy XT można sobie pozwolić nawet na coś dobrego do jedzenia

mi sie akurat nawineły ostatnio st-m952 więc dość podobne do m950, a na początku sezonu kupiłem i potem sprzedałem 2 pary klamkomanetek m739 oraz manetki m739 i tak jak pisali poprzednicy, xtr klika precyzyjniej, na dzień dobry nie ma na dźwigniach luzów a w m739 masz luz fabryczny który z czasem sie delikatnie powieksza, w xtr klamki się upierdliwiej reguluje, najlepsze pod względem regulacji wg mnie były lXowe m600 (3pozycje z zew. regulacją),mogę zważyć m952 jeżeli chcesz, ale to jak kupie baterie do wagi

a jak to jest w przypadku hamulców z obu tych grup? jakie są zasadnicze różnice?

no tu juz przewaga xtr nad xt m739 jest kolosalna, nie lapia tak szybko luzu, na piwotach jest lozysko itd, m950 lapaly luzy, ale juz nowsze nie, ale z kolei najlepsze v jakie wyszly od shimano wogole to xt m750, ani wczesniej ani pozniej zadne iom nie dorownywaly sila, modulacja i trwaloscia, xt m739 dobrze dzialaja, klasycznie wygladaja, ale szybko klekocza i lapia luzy straszne...

m739 miały system równoległego docisku klocków jak m950 i były ciut cieższe, ale tak samo jak wyższy model łapały luzy i terkotały, m951 róznież łapały luzy, ale dzięki dodatkowym spreżynkom nie terkotały na wertepach, ja róznicy w sile hamowania i modulacji pomiedzy m739 a m950 nie widziałem, może za krótko miałem okazje jeździc :)

a moje 739 nie klekocą wcale (kupiłem od ojca dyrektora Skoliozy) i tak mysłe czy sie przesiąc na xtr czy nie.

no moze jeszcze nie klekocza, widocznie malo jezdzily:0 , jak sa klamki xt to zostan przy xt, a jak xtr to xtr, komplet zawsze fajniej wyglada i najczesciej tez najlepiej ze saoba dziala

Kapałku - hamulce które masz ode mnie są istotnie w idealnym stanie Uważam że ciężko o takie więc jeździj - zmiana na m950 niewiele zmieni... a M739 są IMO znacznie ładniejsze

Jakby cóś, to tu jest rada na klekoczące XTki:
http://forum.retromtb.pl/viewtopic.php? ... f24935a159

przepis już wczęsniej wyhaczyłem i mam zgrany na dysk:). narazie jednka potrzeby nie ma by likwidowac luzy czy klekoty

Katalogowe masy to:
XTR ST-M950: 327g.
Deore XT ST-M739: 358g.
Jak dla mnie to dużo; dla innych zapewne różnica dla zboczeńców. Wg mnie w klamkach XTR zastosowano dużo trwalszą tuleję ślizgową. Praktycznie nie łapią one luzu (jeżdżę na nich do dziś), natomiast w XT po pewnym czasie chodziły już na boki. Swoją drogą gdy weźmie się do ręki klamkę z serii 950 oraz 952, to wyraźnie widać dużą różnicę w jakości wykonania na korzyść tych pierwszych. Taki mały OT.
Poza tym, co napisali koledzy wyżej nie pamiętam, czy nie było czasem różnicy w obróbce. XTR na pewno był kuty na zimno, natomiast nie wiem jak z XT. Tak czy owak ja brałbym XTR

czyli późniejsze xtr np 952 no i nowsze np 960 były słabszej jakości niż 950?

nie z xtr, najslabsze w sensie najszybszego lapania luzow itd, sa wlasnie xtr m950, wszystkie kolejne sa lepsze , a roznia sie tylko kolorem;) , najlepsze sa xt m750! sa lepsze od wszystkich xtr i od pozniejszych xt

a jęsli chodzi o pozostałe komponenty np korby, klamki, manetki, kasety?

no tu jak byc powinno, wyzsza grupa, lepiej :)

Andriu, ja również zawsze jarałem się hamulcem XT serii 750. Japończycy naprawdę wycisnęli z tej konstrukcji wiele. Jeszcze to genialne w swej prostocie przesunięcie punktu obrotu. Ale z tym, że to najlepszy hamulec bym nie szafował. Moim skromnym zdaniem jest to rzeczywiście silniejsza V-ka od XTR, ale niewiele. Modulacja jest już jednak dużo słabsza, poza tym brak łożysk, sprężyny napinającej o kwadratowym przekroju (przez co mocniejszej od tej okrągłej). Poza tym jak kiedyś pisałem, XT piszczały jak diabli, aż wstyd tym było hamować. W dodatku te hamulce to kloce jakich mało. XTR wg mnie zapewniał idealnie zbilansowane działanie a nie jak w przypadku XT przerost jednej cechy i niedosyt drugiej. Niemniej jednak są to oczywiście ciekawe hamulce, jednak to piszczenie jak dla mnie dyskwalifikuje je z użytku. Przeczulony jestem na tym punkcie.
Kapalek, seria 950 rzeczywiście pod niektórymi względami była wykonana precyzyjniej od 952. Seria 960 to ostatnia produkowana w Japonii, ale w niektórych częściach widać było spadek jakości. Z drugiej jednak strony taka FD-M960 to najtrwalsza przerzutka tego typu bijąca na głowę wcześniejsze i późniejsze wersje. 970 to była zupełnie nowa jakość działania. Szczególnie w przypadku manetek. Porównywanie starszych wersji 950 czy 952 do cyngli 970 to jak niebo a ziemia. Z tym, że nowe RF wytrzymują u mnie sezon intensywnej jazdy, a później wszystko w nich klekocze. 980-tka jeśli chodzi o ergonomię i działanie jest jeszcze lepsza, ale np. takie pedały non stop dostają luzów, przerzutki mają je na dzień dobry. Ale z drugiej strony popatrzcie na takie koronki w korbie. Nowe wersje mają je bez porównania trwalsze niż w starszych, więc przynajmniej w tym miejscu Shimano nie zaoszczędziło.

no ja nie wiem jak z ttym piszczeniem , bo nie piszczaly mi nigdy m750, a caly komplet wciaz mam i czasem zakladam, choc od czasu hydrauliki przeskok dla mnie na linki to porazka, wiec conajmniej hs33, a tak to tarcze rulez, a co do osprzetu, mam w swoich rowerach od m95... po m97...., 960-tka najpiekniejsza , ale i najmniej praktyczna, 970-tka , klasa sama dla siebie (mowa o siedolach) innych nie mialem z tej serii, manetki 970 super, dwa biegi na raz itd, dualcontroll moze nie sa zle z m960 ale nie dla mnie, taki system to po mojemyu tylko w szosie sie sprawdza...ale sa i tacy co lubia....tyle ze cale opowiesci odnosnie pytania i watku kapalka , sa tu zbyteczne, bo jego interesowal osprzet od m737 do m950, wiec o nowszych sie nie wypowiadalem z tego wzgledu, a v-ki m750, no nie wiem czy najlepsze na sikewcie bo wszystkich nie uzywalem ;) ale w srod shuimano konkurencji nie maja, wraz z klamkami m750 , genialna modulacja, super sila, i absolutnie niezuzywajace sie ...a piszczenie , podejrzewam ze kwestia doboru klockow/obreczy, bo w zestawach ktore ja uzywalem nigdy nic takiego nie wystepowalo,

Ależ na forach to jak najbardziej normalne, że facet zadaje krótkie i rzeczowe pytanie n/t różnic pomiędzy manetkami, a my w odpowiedzi przedstawiamy mu historię grup Shimano z rozkładem na czynniki pierwsze, przy uwzględnieniu pływów morskich na mózgi japońskich konstruktorów
Widzisz, ja może patrzę na te dwa hamulce pod nieco innym kątem. Po prostu XT jest za ciężki i ma jednak gorszą modulację w stosunku do siły niż XTR. Z tym piszczeniem problem dotknął jednak większości użytkowników. Osobiście uważam, że to kwestia zbyt dużej sztywności całego układu pantografu. Niemniej jednak masz też rację, nie zawsze piski występowały. X lat temu na jednej z TransCarpatii jechałem za gościem wyposażonym w te V-ki i na zjazdach było cicho jak makiem zasiał. Inna sprawa, że kiedyś kupię sobie ten komplet jako NOS i położę do gabloty, albo zamontuję w jakimś ciekawym rowerze, bo to jednak świetna konstrukcja.

no nos to nie mam, ale niemal i lezy sobie lezy, zal sprzedac , ale milo w lapach potrzymac ;), a co do wagi,to troche wszystko jest demonizowane, ale waza hs33? ile waza nawet najlzejsze tarczowki hydro, plus dodatkowa masa piast pod tarcze i samych tarcz itd, a jednak dzis malo kto na v-kach jezdzi wyczynowo, a pare ladnych kilo/gram by sie zaoszczedzilo, masa to nie jest jedyny wyznacznik, szczegolnie ze miedzy v-kami m750 i m952 jest roznica max 10 gram, nie zerkalem w katalogi :) to klamki m950 od m750 sa ciezsze o 2 gramy, a jednak kazdy xtr-y wolal ;) he he

ja tam sie bardzo cieszę z wypowiedzi rozszerzających temat :) a tych pływach bym sie chetnie więcej dowiedział:)
czyli na wyspach japońskich shimano zaprzestało produkcji cześci rowerowych?

Heheh, XT 750 katalogowo to 455g, a XTR 394. Jak dla mnie to dużo Magury jakoś nigdy mi nie leżały, nie tylko ze względu na swoją masę. Inną sprawą jest to, że faktycznie niektóre części w XTR były cięższe a jednak lepsze, czy też ludzie częściej je wybierali. Oprócz klamek korby czy też manetki. Jednak w obu przypadkach była wyraźna przewaga nad niższą grupą. A we wspomnianych V-kach XT nie widziałem niczego lepszego (oprócz większej siły, której jednak mi nie brakuje) niż w XTR. Fakt, że stojąc w sektorze startowym nie widzę nikogo z V-brake a to, że ich używam jest tylko i wyłącznie moją fanaberią. Mam jednak olbrzymią satysfakcję wyprzedzając wszystkich shydraulizowanych Wiadomo, tarcze są bez porównania lepsze.
Kapalek, niestety produkcja została przeniesiona w dużej mierze na Tajwan. Odbiło się to czkawką, ale cóż, takie życie.

ja tylko chcialem zaznaczyc ze masa to nie wszystko i poprostu wole rower nawet o killogram ciezszy za to z wybitnym widelcem i hamplami tarczowaymi hydro plus ciezkie acz genialne pedaly time, niz super anorektyczny bez tych wszystkich rzeczy ktore mi i wieeeelu innym ulatwiaja zycie w terenie ;), jak sie jest anorektycznym wycinakiem i smiga w zawodach wcs, to ok, moze 100 gram na hamulcach robi roznice, choc moim zdaniem tylko w podswiadomosci, ale wiekszosc z nas wyczynowo juz nie jezdzi, a niektorzy nigdy tak nie jezdzili, wiekszosc wazy wiecej niz 60kg i tu masa roweru 1 kg w ta czy w ta , kompletnie jest bez znaczenia, szczegolnie ze to forum retro;) tu maszyny wazace po 16 kg chyba nikogo nie przerazaja;) shimano w japonii nadal robi czesci, ale nie wszystkie i nie na wszystkie rynki, ale wiadomo jak wszyscy aby zbic cene maja swoje fabryki na tajwanie , w malezji itd, i niestety mimo wszelkich zapewnien jakosc z tamtych fabryk juz taka jak z japonii nie jest

Bez przesady, nawet Galiński waży 64 kg, czyli tyle, co ja Szczerze mówiąc, rower ważący 16 kg to już motor a patrząc na Twojego Speca Andriu, niska masa całości nie jest Ci chyba obca
Tu 30g., tam 50 i w końcu robi się 1 kg. Metoda drobnych kroczków jest lepsza niż rwanie gramów na ultra-lekkich komponentach, dzięki czemu mam naprawdę pancerny rower o wadze 8,9 kg. Ponadto, retro to też odchudzanie

owszem obca nie jest, ale montujac jakies super lekkie v-ki, i i wymieniajac opony, detki, i kilka srubek wiecej , pewnie jeszcze z 1,5 kilo by spadlo, tylko po co??, a te 16 kg to wiadomo ze tak strzelilem , ale dzis rower moze wazyc i 8kg , tylko w jakim celu, jesli sie nie jezdzi wyczynowo, ? o to mi tylko chodzi, sa przeciez rowetry co waza i po 6kg, ale to sie moim zdaniem tylko do ogladania na wystawach nadaje, odbieglismy od meritum, chodzilo mi zasadniczo tylko o jedno ze nie tylko masa sie trzeba sugerowac, ale przede wszystkim funkcjonalnoscia itd, i wtedy 30gram roznicy w wadze hamulcy kompletnie nic nie robia...

Złą osobę próbujesz przekonać, że 30 gram nic nie daje

Heh, dokładnie, ja na swoich klamkach XTR urwałem 0,6g. montując tytanowe śrubki M4, więc tego typu argumenty mnie nie przekonują
https://plus.google.com/photos/10385868 ... banner=pwa
A poważniej mówiąc zgadzam się, że gdzieś jest granica i 6 kg. rower MTB nadaje się na wystawę albo jazdę po płaskim. Podobnie jak wszelkiej maści lekkie opony. Jak pisałem mój rower jest pancerny (najlepszym przykładem olbrzymia masa ramy w rozm. 16,5") ale dlatego, że tu odchudzę 5, tu 10g. i tak to się zbiera do kupy. Carbonowych blatów nie posiadam Ale sorka za duży OT!

te manetkii w galerii to właśnie 970? jakbys dał klamkomanetki nie byłoby lżej?