niestety - jesli dobrze sie rozumiemy i tak samo interpretujemy "laczenie na muach" to trzeba przyznac, ze sa to miejsca bardzo czestego pekania (czy rozklejania???) ramek, sam mialem takich przypadkow kilka - reynolds czy zwykla stal cr-mo - bez znaczenia...Radziej pisze:"klejone mufy" itp
łączenie się może "wyrobić" czy "wykruszyć" po pewnym czasie, ale sama rurka nie powinna pęknąć. Przy czym rozważam tutaj czysto teoretycznie bo nie miałem za dużo do czynienia z "mufowanymi" ramami. Nic nie zastąpi trwałości spawu, nigdy nie widziałem pęknęcia na spawie ale temperatura osłabia materiał. Cóż proste prawa fizyki, gdzie występuje siła, następuje i zmęczenie materiału, możemy tylko dyskutować który sposób i materiał jest najtrwalszy.w wywiadzie z p.Orłowskim można przeczytać podobny tok myślenia - lutowanie srebrem (zdecydowanie nższa temperatura w stos. do spawu) oraz malowanie w normalnym zakładzie lakierniczym, nie proszkowo kilka cytatów z wywiadu zamieszczonego na rower.com:Radziej pisze:Teoretycznie więc dużą żywotnością rur, jeśli bierzemy pod uwagę techlogię łączenia rur powinny się charakteryzować np. ramy stalowe tzw "fillet brazed" - wypełnienia łączone lutem w niskiej temperaturze, "klejone mufy" itp. Wszędzie tam gdzie nie występuje wysoka temperatura.
Uważam, że dobra stalowa rama musi być lutowana. Rury które mają 0,4 mm grubości ścianki w najcieńszym miejscu i 0,7 mm na końcach nie mogą być przegrzane, bo to zmienia najdoskonalszy materiał w szmelc. Lut srebrowy, który stosuję, ma temperaturę ok. 650 stopni. W porównaniu ze spawaniem TIG to bardzo niewiele. Podczas spawania materiał traci swoje korzystne parametry - sztywność i wytrzymałość. Aluminiową ramę można jeszcze w procesie termicznej i chemicznej obróbki poprawić, ze stalą nie da się tego zrobić. Technologię TIG stosuje się, bo zdecydowanie skraca proces produkcyjny.
Myślę, że końcowy efekt w połowie zależy od materiału, a w połowie od człowieka. Delikatne rury można bardzo łatwo zepsuć, nawet podczas lutowania "na zimno". Nie mówię tu o geometrii roweru, bo to zależy wyłącznie od twórcy ramy.
Biorę pełną odpowiedzialność za produkt, więc malujemy je tutaj. Nie, nie stosuję lakierów proszkowych. Nie ze względu na konieczność podgrzania ramy do 200 stopni. Lakiery proszkowe są trwałe, ale i tak da się je uszkodzić - w rysy zawsze dostanie się wilgoć i rama zacznie korodować. Trudno jest to zauważyć i trudno naprawić. Niezwykle pracochłonna jest zmiana takiej powłoki, nie da się tego zrobić w piaskarce, można jedynie chemicznie albo w piecu, a to w przypadku dobrej ramy odpada
Pamiętam niektóre ramy alu i tytan z wczesnych lat 90 spajało się w mufach klejem lotniczym tak jak rury karbonowe we wczesnych Miyatach i legendarnym Yeti C-26. I masz rację, technologia z dzisiejszej perspektywy bardzo droga ale też i o wagę chodzi. Rama spawana będzie lżejsza niż klejona/lutowana/wtłaczana w mufy. No i robot raczej nie spasuje muf z rurami jak ludzka ręka... Jednym słowem nie warto tyle zachodu po to żeby wyeliminować wysoką temperaturę a przez to mniejszą wytrzymałość materiału w punktach krytycznych, zaraz za spawem. Dzisiaj takich rozwiązań już się nie stosuje poza stalą, ale i na tym polu pozostały jedynie małe manufakturki jak Mountain Goat, Independent Fab. czy wspomniany rodzimy Orłowski lub Rychtarski, robiące ramy dla koneserów, wąskiej grupy odbiorców.skolioza pisze:no ale na to wszystko też musisz spojrzeć z perspektywy kosztów.... zarówno lutowanie (swoją drogą nie wiem czy alu w ogóle się lutuje, czy ta metoda nie dotyczy tylko stali) jak i mufy to technologie wymagające większej profesji i czasu - a na to daleki wschód sobie pozwolić chyba nie może
focker pisze:Spaw nie puszcza, ale za to większość ram jeśli już pęka, to w okolicach spawu - tam, gdzie materiał jest narażony na wysoką temperaturę przy spawaniu i/lub ścianka była za cienka
Dlatego np. aluminium jest po spawaniu wygrzewane w okreslonej temperaturze przez okreslony czas, aby zlikwidowac powstale naprezenia.Radziej pisze: Pęknięcia ram, które widziałem zawsze były w okolicach 1-2 cm od spawu, czyli miejscach najbardziej podatnych na osłabienie w wyniku temperatury, nigdy na spawie. Sam załatwiłem aluminiowego Peugeota po 5. latach użytkowania, pękła dolna rura, 2 cm od spawu.
Niestety - wyzsza szkola jazdy...Radziej pisze: Temat jest bardzo złożony, o trwałości ram moim zdaniem decydują cztery czynniki: materiał, obróbka (cieniowanie, utwardzanie rur), sposób łączenia i czynnik ludzki, zarówno w fazie produkcji jak i poźniejszego użytkowania.
IMO zalać jest sens czystą ramę aby uniemozliwić oddziaływanie wilgoci na stalGórski Jarosław pisze:A jak się ma konserwacja,lub jej brak(ktoś kiedyś radził płukanie w jakimś oleum) ram cromo od środka.Jeżeli macie takie doświadczenia to "śmiało"!Mam taką jedną rudą mocno-Trek 850.Zawsze to trochę szkoda, gdyby mogło ją to osłabić!
)ciekawe czy faktycznie mozna liczyc, ze tak potraktowano CALA RAME PO SPAWANIU;) w sumie na Starship robiono nawet authora... (dane nie dotycza SAMYCH rur???)Cezary Czapski pisze:Naprzylad: "Proces obróbki cieplnej po spawaniu ramy niezbędne dla uzyskania wymaganych parametrów materiału na przykładzie rur Columbus.
Starship Alu 6061, Al - Si - Mg > wyżarzanie w temp. 535°C przez 35 min i schładzanie w wodzie, następnie wygrzewanie w temp. 180°C przez 10 godz.
XLR8R stop Al - Zn - Mg > po 3-4 dniach od spawania ramy wygrzewanie przez 5 godz. w temp. 135°, a następnie zwiększenie temperatury do 150° na dwie godziny.
Airplane 7005, Al - Zn - Mg > 4-5 dni po spawaniu stabilizowanie struktury przez 6 godz. w temp 90°C następnie podwyższenie temperatury do 160°C na 4 godz "
efekt porownywalny do pomalowania zardzewialego elementu farba antykorozyjna - bezposrednio na rdze. olej czy inny specyfik odetnie doplyw powietrza i zatrzyma korozje. ja stosuje wosk do profili zamknietych stosowany w motoryzacji. Spray zaopatrzony jest w wezyk 20-30cm co ulatwia aplikacje, a jedyny mankament to wykrecenie supportu i sterow, gdyz z reguly tam sa otworki dajace dostep.skolioza pisze:jeśli rama jest już "chwycona" to zalanie jej spowoduje jedynie ze się to będzie wszystko kisić pod olejem
obrobka rury tozimny pisze:dane nie dotycza SAMYCH rur???
pewne zabiegi przeprowadza sie w okreslonym celu, aby uzyskac material o okreslonych parametrach... o okreslonej strukturze krystalicznej itp, itd... 
spawanie - temperatura ewntualnie pole magnetyczne - zaburza strukture co prowadzi do pekania ram.
