RetroMTB FORUM Dyskusyjne Strona Główna

     
     

Poprzedni temat «» Następny temat
Wieszaki do cantileverów
Autor Wiadomość
aldek 
wiejski rowerzysta

Dołączył: 09 Lip 2009
Posty: 2773
Skąd: Grodzisk Maz.
Wysłany: 2009-09-27, 23:38   

OK, ja wywołałem temat, to niech będzie, że ja zacznę.
Czy regulowana przewieszka do canti LX ma w ogóle sens (mam taką od hamulców tektro RBP), czy też po prostu założyć to, co orginalnie dawało Shimano, bo i tak długość tego shimanowskiego dynxa jest optymalna, i nic się tutaj lepszego nie wykombinuje?
_________________
Moje skromne dzieła: -> http://rpk.ehost.pl/wp/kategorie/rowery/
 
 
Piotr 
Wielki Inkwizytor


Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 4559
Skąd: Królewski Kraków
Wysłany: 2009-09-28, 08:53   

W skrócie to napisze jedną zasade jak występowała w hamulcach typu Canti.

Szczęki - ramiona hamulców po założeniu wieszaka powinny przu styku klocka do obreczy tworzyć do tej obreczy kąt prosty, tzn, dolna pionowa czesć ramion bo powyżej ramiona sie odchylają na boki.
Czyli regulujesz długość linek przywieszek tak aby po zaciśnięciu klamek ramiona tworzyły kąt 90 st albo przynajmniej go przypominały.
Ramiona hamulców tworzą wraz z linkami równoległobok, im bardziej kwadratowy tym lepiej.
Poza tym klocki nie powinny idealnie równo przylegać (równolegle ) do powierzchni obręczy, tylna czesć klocka powinna być odchylona na zewn ok 1-2 mm, zależnie od klamek jakie stosujemy.

Długośc linek w wieszakach dostosowujemy na koniec do klamek - czyli do pracy jaką wykonują, czyli ustalamy odległość klocka od obręczy.

Niestety jeżdżąc musimy z czasem korygować wysunięcie klocków , albo regulacja na klamce, albo przesuwając klocek w ramieniu hamulca.
To drugie jest bardziej wskazane ze względu na zachowanie kształtu równoległoboku, czyli zachowanie max siły docisku, bo skrecając linke przesuwamy ramiona do wewnatrz.

Wieszaki Shiamno - a było ich pare modeli są najprostsze w ustawieniu.


Ostatnio zmieniony przez Piotr 2009-09-28, 09:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
skolioza 
Administrator
Ojciec Dyrektor :P


Dołączył: 14 Mar 2009
Posty: 12786
Skąd: RetroMTB.pl
Wysłany: 2009-09-28, 09:09   

Aldek, rozumiem że chodzi o coś takiego jak wklejał onegdaj Piotr (wklejam na samym dole postu fotkę)

Wg mnie jest sens
Co prawda Shimano swoich "trójkątów" robiło 4 długości i do każdych ramion sugerowało odpowiednią, ale wraz ze ścieraniem się klocków kąty pod jakimi wieszak "ciągnął" ramiona zmieniały się (sporą różnicę w skuteczności widać zwłaszcza przy długich wieszakach o oznaczeniach C i D) Stosując wieszak regulowany masz możliwość
- po pierwsze ustawienia na samym początku optymalnego położenia wieszaka (za nisko - klamka będzie się zachowywać jakby zrobiona byla z gumy, za wysoko - niska skuteczność hamulca)
- po drugie - w trakcie użytkowania hamulców i ścierania klocków można je przeregulować bez straty skuteczności (tzn nie trzeba podciągać wieszaka do góry - czy to na regulacji przy klamce, czy przesuwając go po lince jak w nieregulowanym Shimano Wystarczy skrócić linkę łączącą ramiona hamulca Wieszak pozostaje na tej samej wysokości, nie zmieniają się kąty itp)
Aby byc obiektywnym - wieszak nieregulowany ma jedną zasadniczą zaletę - po zerwaniu linki hamulcowej niekontrolowane zablokowanie kola przez linkę naciąganą sprężynami hamulców jest dość mało prawdopodobne, przy patentach w których ramiona połączone są dodatkową linką (nie ta biegnącą z klamki) jest to niestety nieuniknione

W kwestii wieszaków warto wspomnieć także o wcześniej konstrukcji stosowanej min przez Shimano, którą można spotkać Daje podobne możliwości do wieszaków regulowanych, jednak linka łącząca ramiona nie jest zabezpieczona przed samoistnym spadnięciem z wieszaka (jest to zatem patent większego ryzyka - dlatego na przednich widelcach stosowane były w tej wersji specjalne haczyki wyłapujące ;-) )

poglądowo na tej fotce możecie zobaczyć taki starej konstrukcji wieszak
http://retromtb.pl/galeri...90/IMG_1200.jpg
a tu dobrze widać ten wkręcany w dziurkę na błotnik haczyk-wyłapywacz ;-)
http://retromtb.pl/galeri...90/IMG_1189.jpg

wieszak.jpg
Plik ściągnięto 11242 raz(y) 3,34 KB

_________________
RetroMTB na Facebooku

SPRZĘT DO SPRZEDANIA
 
 
Piotr 
Wielki Inkwizytor


Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 4559
Skąd: Królewski Kraków
Wysłany: 2009-09-28, 20:41   

Specjalnie dla uzytkowników forum zrobiłem profesjonalne powieszenie wieszaka i montaż canti:





klamka na luzie :


Klamka zaciśnięta :


Dopuszca sie aby szczęki po nacisnięciu klamki lekko były nachylone do środka, zależy to głównie od kształty i długości "systemu " wieszaka.

Tutaj jest Shimanowski wieszak jeden z najdłuzszych ( akurat taki był w rowerze ).
W zasadzie do górali stosuje sie wieszaki typu A i B., pozosatałe długosci były popularniejsze w trekingach.
Na tym wieszaku - konkretnie kółku jest zaznaczona linia, po naciśnięciu klamki linia przywieszki i kółka wieszaka powinny sie pokrywać ) widoczna jest druga krótsza linia , to max wychylenie wieszaka, powyżej tego należy skorygować położenie klocków

 
 
aldek 
wiejski rowerzysta

Dołączył: 09 Lip 2009
Posty: 2773
Skąd: Grodzisk Maz.
Wysłany: 2009-09-29, 00:55   

Piotr, dzięki. Tego mi było trzeba. Zostanę przy wieszaku od tektro, to raz, a dwa - muszę trochę skorygować swoje ustawienie.
_________________
Moje skromne dzieła: -> http://rpk.ehost.pl/wp/kategorie/rowery/
 
 
Piotr 
Wielki Inkwizytor


Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 4559
Skąd: Królewski Kraków
Wysłany: 2009-09-29, 08:23   

Powiem Ci że jakos najlepszą siłę hamowania maja wieszaki Shimano, jakoś te inne przywieszki i jakby to inaczej zwał, to troche słabiej hamowały.

Ogólnie można kombinować z położeniem szczęki klocków tutaj powinien być kąt prosty typu klocek/szczęka.

Ale !! teoretyczna porada czasem ma sie nijak do praktycznego zamontowania - po prostu nalezy ustawic/dobrać tak aby uzyskać największą siłę hamowania i aby szczęki nie schodziły sie pod katem wewnętrznym do obreczy, a klocek pracował prostopadle do obreczy.

Ważna rzeczą tutaj jest klamka - a jej dobór to juz inna sprawa , a takze jej tzw. luz roboczy.
Canti nie ustawiamy blisko obreczy tak jak v-ki.
Canti muszą mieć wiekszy luzik - odległosć od obreczy w przypadku klamek normalnych, odległość ta może byc mniejsza jak mamy klamki ze wspomaganiem typu XT z telwizorkiem.

Ciężko mi powiedzic jak to ma byc odległość/luz roboczy - taki przy którym nie będziemy czuc że klamka jest za twarda.

Klamki od V-ek nie nadaja sie do Canti - są za twarde, wystepują modele , które mają w klamce mozliwosć regulacji C/V płynną - jak Avid, lub skokową.

To samo dotyczy klamek pod v-ki - nie nadają się do canti - hamulec jest za miękki ( wystepuje tutaj max. wspomaganie ) i może to spowodować niekontrolowaną blokade koła i w efekcie fikoła.

Co do canti ogólnie po cichu powiem że zawsze sz...g mnie trafiał przy ustawianiu, praktycznie to najmocniejsze były stare XT.

WAZNA INFORMACJA !!!
Przy używaniu hamulców CANTI pod wieszakiem należy zamontować przynajmniej z przodu "bezpiecznik", typu światełko odblaskowe, lub coś ala hak - czemu - bo w przypadku zerwania lub poluzowania sie linki na wieszaku linka pozioma wieszaka nie spadnie na opone i nie spowoduje wypadku - typu kozioł na twarz.
Z tego powodu wieszki Shimano są pozbawione tej wady - w przypadku zerwania sie linki wieszak odstaje na bok.
Także proponuje stosować wieszaki Shimano ( lub podobnej konstrukcji ) takie jak na ostanim zdjęciu w poście powyżej.
Ostatnio zmieniony przez Piotr 2009-10-15, 11:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
skolioza 
Administrator
Ojciec Dyrektor :P


Dołączył: 14 Mar 2009
Posty: 12786
Skąd: RetroMTB.pl
Wysłany: 2009-09-29, 09:21   

Piotr napisał/a:
Powiem Ci że jakos najlepszą siłę hamowania maja wieszaki Shimano, jakoś te inne przywieszki i jakby to inaczej zwał, to troche słabiej hamowały.


Shimano A z nowymi klockami działa faktycznie OK Jeśli jednak w perspektywie mamy klocki starte, lub dłuższe wieszaki to Tektro można ustawić lepiej IMO

Piotr napisał/a:

To samo dotyczy klamek pod v-ki - nie nadają się do canti - hamulec jest za miękki ( wystepuje tutaj max. wspomaganie ) i może to spowodować niekontrolowaną blokade koła i w efekcie fikoła.


"To samo tyczy klamek do canti zestawionych z Vkami" :-P czepiam się , literówka, wiem...
_________________
RetroMTB na Facebooku

SPRZĘT DO SPRZEDANIA
 
 
aldek 
wiejski rowerzysta

Dołączył: 09 Lip 2009
Posty: 2773
Skąd: Grodzisk Maz.
Wysłany: 2009-09-29, 13:05   

Jednakowoż, istniały przejściowe modele klamek, które dawały radę i z v-kami, jaki i canti, i to bez żadnego przestawiania.
Takie są np. ulubione przeze mnie „płaskie” manetki stx rc lub lx. Warunek jest w zasadzie jeden: hamulec v nie może mieć ramion wygiętych do środka, a niektóre współczesne tak mają.
W zasadzie jedynym problemem przy canti jest to cholerne ustawianie klocków „na żyletkę” – zawsze brakuje mi rąk, by to cholerstwo zablokować i ustawić, zwłaszcza w warunkach "polowych"...
_________________
Moje skromne dzieła: -> http://rpk.ehost.pl/wp/kategorie/rowery/
 
 
skolioza 
Administrator
Ojciec Dyrektor :P


Dołączył: 14 Mar 2009
Posty: 12786
Skąd: RetroMTB.pl
Wysłany: 2009-09-29, 20:05   

Klamki o których piszesz dedykowane były do canti - wraz z wprowadzeniem Vek do tych grup zmieniono i klamki (różnica polega na tym że klamka do canti wybiera inną długość linki przy tym samym skoku, stąd konieczność zmiany położenia wieszaka w klamkach uniwersalnych)
_________________
RetroMTB na Facebooku

SPRZĘT DO SPRZEDANIA
 
 
aldek 
wiejski rowerzysta

Dołączył: 09 Lip 2009
Posty: 2773
Skąd: Grodzisk Maz.
Wysłany: 2009-09-29, 20:51   

Skoliozo, czy aby na pewno? Kilka lat temu widziałem fabrycznie zestawionego stevensa z tymi klamkami (chodzi rzecz jasna o model ST-MC36, z 97 r.), który miał do tego podpięte v-ki stx-rc, te dziwne z klockami mocowanymi jak do canti. To raz.
Dwa: próbowałem kiedyś podpiąć v-brejka do zwykłej klamkomanetki stx (czyli wybitnie pod canti), i było źle. A tutaj daje radę.
_________________
Moje skromne dzieła: -> http://rpk.ehost.pl/wp/kategorie/rowery/
 
 
skolioza 
Administrator
Ojciec Dyrektor :P


Dołączył: 14 Mar 2009
Posty: 12786
Skąd: RetroMTB.pl
Wysłany: 2009-09-29, 21:49   

IMO tak
'96 ostatni rok canti w tych grupach: klamkomanetki LX ST-M567, STX RC ST-MC36
'97 pierwszy rok V w tych grupach - klamki rozdzielone z manetkami o oznaczeniach LX BL-M601, STX RC BL-MC40
Nota bene zarówno klamkomanetki w roku 96 jak i klamki w 97 w obu grupach były niemal identyczne, a konstrukcja tych do Vbreake żyje nadal tyle że w nowych szatach

bl-m571real.jpg
źródło zdjęcia - aukcja Allegro
Plik ściągnięto 1118 raz(y) 41,52 KB

_________________
RetroMTB na Facebooku

SPRZĘT DO SPRZEDANIA
 
 
Piotr 
Wielki Inkwizytor


Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 4559
Skąd: Królewski Kraków
Wysłany: 2009-09-29, 21:52   

Co firmy zakładały do rowerów jak była przejsciówka to inna sprawa, a jak to działało to takze inna.
To co widzisz nie zawsze jest prawdą.
Arkus przez pare lat produkował rowery wyposażone w klamki do canti a dawał hamulce v-ki - po prostu wypychanie magazynów.

Co do Cantileverów to dopisze jeszcze że wrowadzono do sprzedazy słynne bustery, aby wspomóc działanie hamulców.
Jednakże bustry te powodowały to iż hamulec stawał sie twardy i modulacja jego spadała.
Nie proponuje tego stosować.
 
 
Piotr 
Wielki Inkwizytor


Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 4559
Skąd: Królewski Kraków
Wysłany: 2009-10-15, 11:33   

Aby wspomóc Wasze działania w zakresie wieszaków , doboru ich długości w zalezności od modelu hamulca, na początek rocznik 1992 i długości do danych modeli:



Z katalogu z 1993 r poniżej przedstawiono jak ustawić i wyregulować prawidłowo Cantilever-haulce.




Dodatkowo z katalogu z 1994 r rozpiska nowszego typu wieszaków Shimano.

_________________
www.velotech.pl - blog serwisowy
www.velotech.sklepna5.pl
Profesjonalny montaż i serwis kół najwyższej klasy.
tel. 666-316-604
Ostatnio zmieniony przez Piotr 2009-10-16, 08:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
skolioza 
Administrator
Ojciec Dyrektor :P


Dołączył: 14 Mar 2009
Posty: 12786
Skąd: RetroMTB.pl
Wysłany: 2009-10-15, 21:45   

Niektóre hamulce miały nawet wytłoczony sugerowany rodzaj wieszaka...




osobiście bym się tym jednak nie sugerował - te same canti z grupy Exage o zacięciu trekkingowym miały sugerowane C/D podczas gdy ich identyczny górski odpowiednik z grupy Deore miał oznaczenie A/B
Po prostu krótszy wieszak to większa siła hamowania co w trudnym terenie jest bardzo istotne Jeśli zatem chcemy mieć "dobrego strzała w kantach" to niezależnie od sugestii producenta używamy A, maksymalnie B
_________________
RetroMTB na Facebooku

SPRZĘT DO SPRZEDANIA
 
 
Piotr 
Wielki Inkwizytor


Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 4559
Skąd: Królewski Kraków
Wysłany: 2009-10-16, 08:15   

Skolioza, zwróciłeś uwage na to iż te same wersje szczęk występowały w róznych długościach ??
To samo dotyczyło klamek hamulcowych, do trekingów używano wersje z dłuższą dzwignią, mam nawet takie STX-y.

Nie proponuje dawać innych wieszaków niz przeznaczone do danego modelu ze względu na ich konstrukcje - wieszak i hamulec tworzą ze sobą wraz z dobrze ustawionym klockiem równoległobok, który zaciska sięna obręzy.
Jeśli klocki ścierają się to należy je wysuwać stopniowo ze szczeki, a nie zwiększać długosć wieszaka-linki.
To oczywiście zalecenia producenta i serwisanta Shimano, ale czasem może byćinaczej, jak kto lubi.

Wieszaki nie Shimano są to wieszaczki tuningowe i tutaj istnieje dowolnosć montaż, ale zasade podstawową należy zachować.

Uzupełniłem posta powyżej swojego o dodatkowe zdjecia.
_________________
www.velotech.pl - blog serwisowy
www.velotech.sklepna5.pl
Profesjonalny montaż i serwis kół najwyższej klasy.
tel. 666-316-604
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template designed and created by Falcone
Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 17